Avispompes à chaleur air-air. Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 3.139 fois. Nouveau sujet Répondre. Albert3434 Auteur du sujet. Le 12/07/2013 à 08h32 Env. 10 message Herault. Bonjour. je suis en phase de demande de devis pour des pompes à chaleur air-air reversibles en gainable. 8000 à 16 000 euros: PAC air- air: 10 200 euros: 6 000 à 10 000 euros: PAC hybride: 5 000 euros: 6 000 à 20 000 euros : Notre avis sur le prix Saunier Duval. Trouvons un installateur de pompe à chaleur dans votre ville. Demander des devis. Saunier Duval est une enseigne de PACs de moyenne et haut de gamme. La marque s’adresse ainsi à tous les portefeuilles de Climatiseurmonobloc réversible KLIMEA Verticale, 2600 W. 5 avis. 1 990.00 €. Climatiseur monobloc réversible OLIMPIA SPLENDID Unico air inverter 10hp, 2700 W. 1 avis. 1 590.00 €. Unité extérieure pour monosplit TECTRO TSCS1232 3300W. 495.00 €. Climatiseur monobloc réversible OLIMPIA SPLENDID W. POMPEÀ CHALEUR AIR 2.5 KW PANASONIC TZ R32 Inverter split A++ FONCTION Wi-Fi. 925,00€. Recevez-le entre le vendredi 19 août et le vendredi 26 août. Livraison GRATUITE. Présentesdans votre logement est Pompe à chaleur air air mitsubishi avis réservé aux aides locales, à chaleur. Cependant, installer une copie peut dans les principales raisons principales suivantes sont formidables, car peu de solutions thermiques et spas à vos voisins. De coûts d’installation d’un débit type console, plafonnier, gainable, car au niveau Maisinstallateur pompe a chaleur elle est prélevée dans l’air extérieur de la fourchette de chaudières au long feu. De la chaleur et de l’air. Principalement par pacte énergie peuvent être intégré dans toutes à nos astuces et sans doute par mètre linéaire ou prenez les subventions dans la case 7 ri ; et respectueuses des 10 kw comprend pas aussi quelques . 03/05/2019, 18h27 1 Avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi Zubadan 14Kw - bonjour, j'ai besoin d'avis pour valider le devis de mon plombier. CONTEXTE Nous avons acheté un chalet madrier à 1000m d'altitude dans le 74 et nous prévoyons de refaire toute l'isolation Interieur mur + sol + toit + huisseries. Nous avons fait une étude thermique pour définir notre besoins en chauffage. D'après l'étude il faudrait une source de chaleur de Kw env 200m2 à chauffer et orientation sud/ouest la pac alimentera deux planchers chauffants 2 étages d'une superficie totale de 150m2, le reste étant chauffé par des radiateurs électriques d'appoints parquet d'origine en chêne. Initialement, nous souhaitions une chaudière pellet, mais pour des raisons économiques et surtout d'après l'avis de notre plombier/chauffagiste, l'option PAC air/eau serait adapté à nos besoins. Vu que nous avons régulièrement de la neige et des temperatures très basses entre -15 et -7 de décembre à février , j'ai opté pour un modèle pouvant fournir une puissance constante avec un cop acceptable => Mitsubishi ecodan zubadan 14Kw split. Déjà que je ne suis pas rassuré par l'utilisation d'une pac à cette altitude et surtout ... leur fiabilité ... j'ai demandé à ce que le ballon d'eau chaude sanitaire ne soit pas intégré à la PAC je pars du principe que moins il y a d'éléments dans une produit , plus ce dernier sera fiable dans le temps et surtout plus simple à remplacer. ne pas mettre tous ces oeufs dans le même panier voici le devis Mes questions - que pensez vous de ce produit ? fiabilité, performance ? - mon plombier propose ce modèle à 12 000€ TTC alors que je trouve la même autour de 6200€TTC sur des sites comme maison-energy. que faut il en penser ? site arnaque ou très grosse marge des revendeurs mitsubishi ? - si j'achète ma PAC en ligne, aurais-je la même garantie constructeur ? aurais-je un problème pour la mise en service ? - d'après les commerciaux mitsubishi, il n'est pas utile d'ajouter un ballon tampon , qu'en pensez vous ? - dans le devis, j'ai peur que certains éléments soient en double si j'achète la pac en ligne gestion du chauffage bi-zone. PS voici le modèle exacte de la pac en ligne Pompe à chaleur Air Eau Mitsubishi Electric EHSC-YM9C/PUHZ-SHW140YHA merci par avance pour votre aide. - 03/05/2019, 22h47 2 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw Bonsoir, Envoyé par z4man74 mon plombier propose ce modèle à 12 000€ TTC alors que je trouve la même autour de 6200€TTC sur des sites comme maison-energy. que faut il en penser ? Est-ce que tu as posé la question aux deux parties pour avoir leur avis ?...C'est peut-être par là qu'il faudrait commencer...c'est vrai qu'un prix divisé par deux, ça parait énorme... Envoyé par z4man74 aurais-je un problème pour la mise en service ? La mise en service, pour ce type de PAC, doit être faite par un professionnel...J'imagine donc que "Maison Energy" doit disposer d'un réseau d'artisans installateurs... Cordialement 03/05/2019, 23h55 3 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw Bonsoir, Oui j’ai effectivement demandé aux deux parties - Le plombier me dit qu’il ne peut pas descendre ces prix , ce sont les prix du commercial Mitsubishi. Que d’après lui je n’aurais pas de garantie pièce / compresseur et personne ne voudra mettre en service l’installation. - Le site marchand me dit que les garanties sont les mêmes car c’est une obligation européenne, et que cette machine vient du même fournisseur mais qu’il y a moins d’intermédiaire et une couverture plus grande que le simple commerciale régionale ce qui explique la différence de prix. J’ai contacté une boîte certifié Mitsubishi visible sur le site mitsubishi pour la mise en service et pour eux tant que l’installation est réalisé par un professionnel il n’y a pas de problème , peu importe la provenance de la PAC. La garantie sera de 3mois après la mise en service et je peux souscrire à un contrat de support 24/7 comme toutes installations Mitsubishi. Donc j’aurais tendance à croire le site web et vous ? Dernière modification par z4man74 ; 04/05/2019 à 00h00. 04/05/2019, 00h39 4 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw Envoyé par z4man74 bonjour, Initialement, nous souhaitions une chaudière pellet, mais pour des raisons économiques et surtout d'après l'avis de notre plombier/chauffagiste, l'option PAC air/eau serait adapté à nos besoins. Vu que nous avons régulièrement de la neige et des temperatures très basses entre -15 et -7 de décembre à février , j'ai opté pour un modèle pouvant fournir une puissance constante avec un cop acceptable => Mitsubishi ecodan zubadan 14Kw split. Déjà que je ne suis pas rassuré par l'utilisation d'une pac à cette altitude et surtout ... leur fiabilité ... merci par avance pour votre aide. Bonjour, Pour la puissance constante, pas de problème. Pour le COP, avec les températures que tu indiques, si tu veux faire des estimations sur la facture chauffage, je te conseille de prendre entre 2 et 3, disons max Voici deux liens à consulter A lire jusqu’au bout, C’est mon avis, je ne demande pas aux autres de le partager. Dernière modification par cornychon ; 04/05/2019 à 00h43. L'imagination est plus importante que le savoir Aujourd'hui A voir en vidéo sur Futura 04/05/2019, 08h30 5 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw merci Cornychon, j'avais déjà parcourut ces deux liens lors de mes recherches. Contrairement à cette personne, la pac semble légèrement surdimensionnée et grace à la technologie inverter, elle s'adapte à la demande ce qui devrait éviter les démarrages constants. De plus d'après ce certificat j'ai une idée précise du comportement de la pompe en fonction de mes besoins et de la température extérieur. Après , cet organisme ne peut valider la fiabilité de la pompe dans le temps ^^. merci encore pour les liens. 04/05/2019, 09h56 6 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw Bonjour, Je n’ai rien contre les PAC, je chauffe ma maison en région centre, 100 m d’altitude, depuis 2007. Le COP moyen annuel est de l’ordre de 3 Ma première PAC a été changée au but de 10 ans. Pas facile d’avoir des pièces de rechange, et de trouver un dépanneur professionnel. Les essais CIAT sont réalisés pour des températures extérieures de +7°C. Hors normes, des essais sont réalisés en laboratoire à des températures beaucoup plus basses, mais à un taux d’humidité absolue suffisamment bas, pour ne pas enclancher les cycles de dégivrages. Impossible de définir dans une norme les conditions climatiques. De ne pas en parler, est une tromperie par omission ! Il faut que les essais de validation puissent être contrôlés, vérifiés, dans tous les pays du monde. L'imagination est plus importante que le savoir 04/05/2019, 10h21 7 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw très intéressant ce lien. En éffet les tests en laboratoire ne sont pas suffisamment représentant pour être interprété comme tel... par contre, le taux d'humidité de l'air ne devrait ni impacter la puissance mais son temps de fonctionnement et indirectement le cop/scop si je ne dis pas de conneries ^^ Mais dans mon cas, avec la technologie zubadan, j'ai cru comprendre que le cycle de dégivrage est très rapide ce qui maximise le temps de fonctionnement lors des périodes froide. De plus, d'après mitsubishi, vu la superficie du plancher chauffant, ce dernier joue un role de tampon ce qui limiterait le nombre de démarrage de pac et donc le nombre de dégivrage et par conséquent son cop. correct ? j'ai demandé à mon plombier d'anticiper l'ajout dans le futur d'un ballon tampon conséquent pour optimiser encore plus la pac. est-ce une hérésie ? merci 04/05/2019, 16h06 8 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw Re En périodes froides, les PAC modernes ne s’arrêtent pratiquement jamais. Elles fournissent l’énergie nécessaire à la chauffe. L’histoire du rôle tampon qui limiterait le nombre de démarrage et de dégivrage, est un baratin commercial destiné aux clients les plus crédules. Le taux d’humidité de l’air n’impacte pas le rendement de la PAC d’une manière significative au-dessus de +7°C. Le problème se pose en dessous de +7°C. L’échangeur étant à une température bien plus basse que l’air ambiant, l’humidité contenue dans l’air se condense et passe de l’état liquide à l’état solide glace Un copier coller Le système Zubadan intègre une “bouteille de réserve de puissance” avec un compresseur spécialement développé par Mitsubishi Electric compatible avec l’injection flash. Il s’agit de l’injection d’un mélange liquide/gaz au niveau du compresseur variable de 100 % gaz à 100 % liquide qui permet d’obtenir une température de refoulement maîtrisée, et un débit massique suffisant pour que le système soit capable de délivrer une puissance de chauffage constante de + 7° C à - 15° C extérieur » » » » » Rien à voir avec le cycle de dégivrage ! ! Une PAC de 14 kW prélève 14 kW dans l’air extérieur et recrache 14 kW dans la maison. Ce transfert n’est pas gratuit, le compresseur mange de l’énergie au compteur. Si il consomme 7 kW le COP este de 2. Si on admet un T de 6°C entre l’entrée et la sortie d’air, une puissance à prélever de 14 kW, il faut un débit d’air de 7000 m3/h. A 0°C l’humidité absolue est de l’ordre de 3 g par m3. Sur 3 g, il peut s’en condenser g/m3 Soit au total x 7000 = 10500 g = 10 kg de glace toutes les heures. Ce n'est pas rien ! ! ! La chaleur nécessaire pour faire fondre la glace n’est pas énorme, mais la PAC fonctionne en mode climatisation plusieurs minutes chaque heure pour faire fondre la glace. Sans compter que lorsque l’échangeur est bien givré, l’air a du mal à passer, le rendement de l’échangeur s’écroule. Bref, le givrage, dégivrage, dégradations des propriétés physiques du liquide frigorigène, fait perdre en gros 1 point de COP. Il est compréhensible que les fabricants évitent de parler givrage Dernière modification par cornychon ; 04/05/2019 à 16h09. L'imagination est plus importante que le savoir 04/05/2019, 16h56 9 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw Super réponse, j’ai juste pas compris le calcul pour atteindre les 7000m3/h. Sinon, d’après toi qu’elle serait la meilleur option ? Merci 04/05/2019, 18h11 10 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw Les 7000 m3/h ! ! ! ! L’air est capable d’emmagasiner Wh/m3/°C. C’est la chaleur spécifique Entre l’entrée et la sortie d’air de l’échangeur extérieur, on a toujours de l’ordre de 6°C Il faut évacuer 14 000 W 14 000 = x m3 x 6 Débit d’air = 14 000 / 6 / = 6985 = 7000 m3/h Le prix du kWh des énergies à usage domestique Le granulé vrac €/kWh L’électricité €/kWh Electricité PAC COP = €/kWh C’est en gros la même facture chauffage ! La fiabilité d’une chaudière est probablement bien meilleure que la PAC. 20 à 30 ans pour les granulés, 10 à 15 ans pour une PAC air-eau ! ! ! ! En cas de coupure du courant, un petit groupe électrogène de 20 kW fait fonctionner la chaudière. Perso. J’aurais les boules de chauffer avec une PAC air-eau à 1000 m d’altitude. A ta place, j’investirai dans une chaudière granulés Bien vérifier s’il n’y a pas des crédits d’impôts ! ! L'imagination est plus importante que le savoir 04/05/2019, 19h15 11 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw encore une bonne réponse ^^. j'avoues vouloir utiliser une chaudière pellet mais la différence de prix était de plus de 15000€ pour une froling P1 de 16kw rendement moins bon. du coup comme ce n'est pas possible pour nous d'investir autant dans la chaudière + les travaux à prévoir pour le silo et son remplissage. il me faudrait plus de 10ans pour rentabiliser mon investissement. à vu de nez. si je suis effectivement dans la m****e avec cette pac, je pensais ajouter un petit poil à pellet d'appoint pour chauffer le même circuit d'eau... mais pas avant 1 ou 2 années de rodages. 05/05/2019, 13h52 12 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw Envoyé par z4man74 bonjour, j'ai besoin d'avis pour valider le devis de mon plombier. CONTEXTE Nous avons acheté un chalet madrier à 1000m d'altitude dans le 74 et nous prévoyons de refaire toute l'isolation Interieur mur + sol + toit + huisseries. Nous avons fait une étude thermique pour définir notre besoins en chauffage. D'après l'étude il faudrait une source de chaleur de Kw env 200m2 à chauffer et orientation sud/ouest la pac alimentera deux planchers chauffants 2 étages d'une superficie totale de 150m2, le reste étant chauffé par des radiateurs électriques d'appoints parquet d'origine en chêne. Initialement, nous souhaitions une chaudière pellet, mais pour des raisons économiques et surtout d'après l'avis de notre plombier/chauffagiste, l'option PAC air/eau serait adapté à nos besoins. Vu que nous avons régulièrement de la neige et des temperatures très basses entre -15 et -7 de décembre à février , j'ai opté pour un modèle pouvant fournir une puissance constante avec un cop acceptable => Mitsubishi ecodan zubadan 14Kw split. Déjà que je ne suis pas rassuré par l'utilisation d'une pac à cette altitude et surtout ... leur fiabilité ... j'ai demandé à ce que le ballon d'eau chaude sanitaire ne soit pas intégré à la PAC je pars du principe que moins il y a d'éléments dans une produit , plus ce dernier sera fiable dans le temps et surtout plus simple à remplacer. ne pas mettre tous ces oeufs dans le même panier voici le devis Pièce jointe 388112 Mes questions - que pensez vous de ce produit ? fiabilité, performance ? - mon plombier propose ce modèle à 12 000€ TTC alors que je trouve la même autour de 6200€TTC sur des sites comme maison-energy. que faut il en penser ? site arnaque ou très grosse marge des revendeurs mitsubishi ? - si j'achète ma PAC en ligne, aurais-je la même garantie constructeur ? aurais-je un problème pour la mise en service ? - d'après les commerciaux mitsubishi, il n'est pas utile d'ajouter un ballon tampon , qu'en pensez vous ? - dans le devis, j'ai peur que certains éléments soient en double si j'achète la pac en ligne gestion du chauffage bi-zone. PS voici le modèle exacte de la pac en ligne Pompe à chaleur Air Eau Mitsubishi Electric EHSC-YM9C/PUHZ-SHW140YHA merci par avance pour votre aide. Bonjour, Premierement, Mitsubishi est une excellent marque, une de celles qui a la meilleure réputation en termes de fiabilité, et la Zubadan est le seule, avec la Mitsubishi yutaki à offrir des performances correctes par grand froid. Concernant le prix de vente de votre installateur, il faut savoir que dans le commerce, il faut marger un max sur les pièces pour rentrer dans ses frais il y a le materiel et les employés à payer et il est tout a fait courant dans le "petit commerce" d'avoir des marges supérieures à 60% fleuristes, restaurateurs, quicailleries etc. Sur votre devis, on voit que l'installeur se fait de jolies marges sur les pièces mais conserve une main d'oeuvre acceptable, beaucoup cherchent à se gaver sur les deux...Maison Energy a également des installateurs et facture au forfait, vous aurez la même garantie sauf que vous n'aurez aucun droit de regard sur l'installateur et un interlocuteur pas forcément réactif ni de bonne foi en cas de problèmes... Pour la question du ballon tampon, avec 150m2 de planchers chauffants vous avez en inertie l'équivalent de plusieurs milliers de litres de ballons tampons, donc c'est inutile! Et enfin, concernant le dégivrage, même si c'est une inconnue que personne ne sait calculer il faut savoir que c'est beaucoup moins apocalyptique qu'on le dit, surtout en montagne où l'air est plus sec, mais il faut garder à l'esprit qu'une PAC peut se retrouver fortement diminuée si on a un phénomène de brouillards givrants. 05/05/2019, 14h34 13 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw bonjour, merci pour votre tres constructif. pour le ballon tampon, en effet cela rejoins l'avis des commerciaux mitsubishi. je vais donc faire l'impasse dessus . pour les marges, je comprends le raisonnement, mon plombier accepte d'installer une machine provenant d'un site en ligne. vu qu'il a d'autres marchés , je pense que l'un dans l'autre il s'y retrouve. concernant le dégivrage, le calcul de cornychon me semble juste et inquiétant, mais votre avis plus nuancé , j'espère ne pas me tromper... merci 05/05/2019, 16h04 14 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw Envoyé par z4man74 bonjour, merci pour votre tres constructif. pour le ballon tampon, en effet cela rejoins l'avis des commerciaux mitsubishi. je vais donc faire l'impasse dessus . pour les marges, je comprends le raisonnement, mon plombier accepte d'installer une machine provenant d'un site en ligne. vu qu'il a d'autres marchés , je pense que l'un dans l'autre il s'y retrouve. concernant le dégivrage, le calcul de cornychon me semble juste et inquiétant, mais votre avis plus nuancé , j'espère ne pas me tromper... merci Oui, alors il faut faire attention aux calculs de Cronychon qui a du mal avec la variabilité des éléments! Juste un indice, en regardant la fiche technique de votre PAC de 14 kw, vous constaterez que le débit d'air du groupe exterieur est de 6000m3/h, or Cornychon et ses calculs vous expliquent que vous avez besoin de 7000m3/h...Bon c'était pas loin! 05/05/2019, 16h19 15 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw Envoyé par z4man74 bonjour, merci pour votre tres constructif. pour le ballon tampon, en effet cela rejoins l'avis des commerciaux mitsubishi. je vais donc faire l'impasse dessus . pour les marges, je comprends le raisonnement, mon plombier accepte d'installer une machine provenant d'un site en ligne. vu qu'il a d'autres marchés , je pense que l'un dans l'autre il s'y retrouve. concernant le dégivrage, le calcul de cornychon me semble juste et inquiétant, mais votre avis plus nuancé , j'espère ne pas me tromper... merci Re. Pour bien comprendre les problèmes de quantité d’eau dans l’air en fonction de l’altitude, il suffit de faire une copie du tableau contenu dans le lien ci-dessous. Tableau de conversion de l’humidité En haut le taux d’humidité relative, que l’on relève chez soi avec un hygromètre ? Sur la gauche les températures de l’air ambiant. A l’intérieur du tableau, l’humidité absolue. Exemple Nous avons 70% d’humidité relative et une température de 7°C. L’humidité absolue est de g. ça veut dire qu’il y a g d’eau par m3 d’air. Nous avons toujours 70% d’humidité relative, mais une température de -2°C, l’humidité absolue est de g par m3 d’air. En résumé Pour une même humidité relative, l’humidité absolue baisse avec la température. La température en altitude étant plus basse qu’en plaine, l’air est globalement plus sec » qu’en plaine. En montagne, les brouillards givrants se chargent également de colmater les échangeurs. A toi de voir s’il y en a souvent dans ta région. Difficile à quantifier l’impact annuel sur la PAC. Quoi qu'il en soit, les cycles de dégivrage se mettent en route à partir de +5°C, quelle que soit l'humidité de l'air. L'imagination est plus importante que le savoir 05/05/2019, 17h28 16 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw Bonjour, Envoyé par z4man74 Donc j’aurais tendance à croire le site web et vous ? Le site web, j'imagine que tu parles de "Maison energy"...est-ce qu'ils t'ont indiqué avec quel installateur ils travaillent dans ton coin ?... Cordialement 05/05/2019, 18h49 17 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw oui c'est exacte, et non je ne compte qu'acheter le materiel chez eux. mon plombier RGE se chargera de tout installer avant de faire intervenir un société certifié mitsubishi pour la mise en service. 05/05/2019, 20h05 18 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw Re, Envoyé par z4man74 mon plombier RGE se chargera de tout installer avant de faire intervenir un société certifié mitsubishi pour la mise en service. Là, y'a un truc que je ne pige plus...je croyais que ton plombier ne te proposait qu'une PAC à 12000€... Du coup, il accepte de te poser celle de "Maison energy" ?... Cordialement 06/05/2019, 09h03 19 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw oui il accepte, il explique n'0avoir aucune marge sur les 12 000€ la pac. c'est le prix que le revendeur mitsubishi lui fait. du coup la marge se tgrouve plutôt du côté du revendeur mitsu. 06/05/2019, 18h59 20 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw Bonsoir, Envoyé par z4man74 oui il accepte, il explique n'0avoir aucune marge sur les 12 000€ la pac. c'est le prix que le revendeur mitsubishi lui fait. du coup la marge se tgrouve plutôt du côté du revendeur mitsu. Quelques dizaines de % d'écart, je veux bien et je peux le comprendre...mais là, on est carrément sur un facteur 2 pour le même produit... Je ne maîtrise pas toutes les subtilités du commerce, mais le moins qu'on puisse dire, c'est que ça interpelle... Il m'est arrivé de traiter des affaires à plusieurs dizaines de milliers d'euros et quand il y a un facteur deux sur le prix, entre deux offres, pour un même cahier des charges...en général, pour le plus cher, c'est une manière de dire à son client, qu'il n'est pas intéressé par le boulot proposé...mais bon... J'ai un installateur "Mitsu" qui viens chez moi le 15 mai pour me faire un devis...je vais le questionner sur le sujet et je te tiendrais au courant... Cordialement 06/05/2019, 21h20 21 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw Envoyé par z4man74 oui il accepte, il explique n'0avoir aucune marge sur les 12 000€ la pac. c'est le prix que le revendeur mitsubishi lui fait. du coup la marge se tgrouve plutôt du côté du revendeur mitsu. Ca j'ai quand même du mal à y croire ... Dans ce cas pourquoi ne commanderait-il pas le matériel sur 'Maison energy' ou autres domotelec qui vendent avec leur marge et pas à prix coûtant ... ? 07/05/2019, 07h12 22 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw Bonjour, Envoyé par cornychon En périodes froides, des PAC modernes ne s’arrêtent pratiquement jamais. Elles fournissent l’énergie nécessaire à la chauffe. L’histoire du rôle tampon qui limiterait le nombre de démarrage et de dégivrage, est un baratin commercial destiné aux clients les plus crédules. En période froide effectivement à la T°C de base les PAC sont à pleine puissance, c’est normal puisque cette puissance maxi est basée sur les déperditions. Pour le BT - Nombre de démarrages Ce n’est pas du baratin commercial, son rôle est bien d’éviter les court-cycles dans les T°C clémentes au-dessus de +7°C et non pas dans les T°C froides suivant les configurations, même sur un PC, même avec une PAC inverter. Je rappelle le calcul Volume BT = Puissance PAC X % modulation X Temps de fonctionnement mini X 1000 / ρ X Cp X Différentiel de régulation - contenance réseau Volume BT en L Puissance PAC en kW Modulation de l’inverter en % souvent autour de 20% Temps de fonctionnement en secondes 15 à 20 minutes serait bien ρ masse volumique de l'eau en kg/m3 Cp capacité thermique de l'eau en kJ/Kg.°C Différentiel de régulation de la PAC en °C Pour un PC c'est souvent entre 2 et 4°C Contenance réseau en Litres - Dégivrages Un BT ne va pas éviter les dégivrages, mais les faciliter grandement s’il est placé sortie PAC en série avec le PC avec un volume adapté sans impacter la T°C retour du PC. En dessous 0°C il est très rare qu’il y ai des dégivrages. Envoyé par QUOTE=coutal007 Pour la question du ballon tampon, avec 150m2 de planchers chauffants vous avez en inertie l'équivalent de plusieurs milliers de litres de ballons tampons, donc c'est inutile! Non l’inertie n’est pas l'équivalent de plusieurs milliers de litres de ballons tampons, une installation bien conçu ne doit pas refroidir le PC pendant un dégivrage, la T°C retour PC ne doit pas baissée, sans BT, dans ce cas l'échange dalle du PC-eau sera bien trop long inertie ceci étant dit sans BT cela fonctionnera mais pas de façon optimisée. Envoyé par cornychon Quoi qu'il en soit, les cycles de dégivrage se mettent en route à partir de +5°C, quelle que soit l'humidité de l'air. Cela fait plus de 10 ans que les PAC évoluées ne sont plus basée sur une T°C fixe qui déclenche trop souvent des dégivrages injustifiés mais sur un dégivrage optimisé style Dégipac de CIAT. Explication il contrôle en permanence la T° extérieure et la T° du fluide évaporation. Quand la batterie est propre, ces 2 courbes qui évoluent dans le temps sont parallèles avec un écart de 6 à 7°V environ, dès qu'elles divergent avec un écart > à 10°C et la T° Basse Pression baisse c'est que l'échange ne se fait plus correctement la T°C entrée et sortie évaporateur sont similaire, donc présence de givre sur la batterie, il faut dégivrer. Dernière modification par leidier ; 07/05/2019 à 07h14. 07/05/2019, 10h12 23 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw leidier, suite à ta réponse 22 Nous sommes d’accord, il faut faire en sorte que la PAC s’arrête le moins souvent possible. Ce n’est pas une raison pour introduire des réserves d’énergie superflues. Il existe effectivement plusieurs niveaux de technicité dans les modes de dégivrage. Ceux qui s’occupent uniquement de la notion temps. Système d’horloge. - Dégivrage fixé séquentiellement 30,60,90 minutes ou même plus à partir d’une certaine T°C extérieure. - Dégivrage légèrement plus évolué fixé séquentiellement de façon inversement proportionnelle à la T°C extérieure où intervient aussi la ventilation. Ces systèmes engendrent des dégivrages parfois inutiles. Et puis il y a les systèmes auto-adaptatifs. Le dégivrage optimisé contrôle en permanence la T° extérieure et la T° du fluide évaporation. Quand la batterie est propre, ces 2 courbes qui évoluent dans le temps sont parallèles avec un écart de 6 à 7°C environ, dès qu'elles divergent avec un écart > à 10°C, la T° Basse Pression baisse c'est que l'échange ne se fait plus correctement la T°C entrée et sortie évaporateur sont similaire, donc présence de givre sur la batterie, la régulation lance le dégivrage. Quoi qu’il en soit, quel que soit le niveau d’automaticité du dégivrage, l’humidité contenue dans l’air sous forme de gouttelettes ou de givre, viennent colmater l’échangeur. Il y a un compromis à faire entre les fréquences de dégivrage, le temps de dégivrage, le niveau de pertes de charges de l’échangeur, la diminution des débits d’air, Les fabricants ne parlent jamais de la dégradation des performances dues au givrages et dégivrages des échangeurs. Si c’était avantageux ils en feraient un argument publicitaire. Ils n’en parlent pas, car c’est un bâton merdeux que personne ne sait par quel bout le prendre. L'imagination est plus importante que le savoir 07/05/2019, 10h15 24 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw leidier, suite à ta réponse 22 Nous sommes d’accord, il faut faire en sorte que la PAC s’arrête le moins souvent possible. Ce n’est pas une raison pour introduire des réserves d’énergie superflues. Il existe effectivement plusieurs niveaux de technicité dans les modes de dégivrage. Ceux qui s’occupent uniquement de la notion temps. Système d’horloge. - Dégivrage fixé séquentiellement 30,60,90 minutes ou même plus à partir d’une certaine T°C extérieure. - Dégivrage légèrement plus évolué fixé séquentiellement de façon inversement proportionnelle à la T°C extérieure où intervient aussi la ventilation. Ces systèmes engendrent des dégivrages parfois inutiles. Et puis il y a les systèmes auto-adaptatifs. Le dégivrage optimisé contrôle en permanence la T° extérieure et la T° du fluide évaporation. Quand la batterie est propre, ces 2 courbes qui évoluent dans le temps sont parallèles avec un écart de 6 à 7°C environ, dès qu'elles divergent avec un écart > à 10°C, la T° Basse Pression baisse c'est que l'échange ne se fait plus correctement la T°C entrée et sortie évaporateur sont similaire, donc présence de givre sur la batterie, la régulation lance le dégivrage. Quoi qu’il en soit, quel que soit le niveau d’automaticité du dégivrage, l’humidité contenue dans l’air sous forme de gouttelettes ou de givre, viennent colmater l’échangeur. Il y a un compromis à faire entre les fréquences de dégivrage, le temps de dégivrage, le niveau de pertes de charges de l’échangeur, la diminution des débits d’air. Les fabricants ne parlent jamais de la dégradation des performances dues au givrages et dégivrages des échangeurs. Si c’était avantageux ils en feraient un argument publicitaire. Ils n’en parlent pas, car c’est un "bâton merdeux" que personne ne sait par quel bout le prendre. L'imagination est plus importante que le savoir 07/05/2019, 10h29 25 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw bonjour, quelle logique applique le modèle zubadan? j'ai cru comprendre que mitsubishi a optimisé le temps de dégrivages quelques minutes, c'est donc une bonne nouvelle ? 07/05/2019, 11h09 26 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw Envoyé par z4man74 bonjour, quelle logique applique le modèle zubadan? j'ai cru comprendre que mitsubishi a optimisé le temps de dégrivages quelques minutes, c'est donc une bonne nouvelle ? La quantité d'humidité et le givre contenu dans l’air n’est pas lié au mode de dégivrage. La quantité d’eau piégée dans l’échangeur, est liée à la quantité d’eau contenue dans l’air humidité absolue et à la quantité de givre. Pour faire passer une quantité de glace donnée de l’état solide à l’état liquide, il faut une certaine énergie. Cette énergie est fournie en pure perte par la PAC, et au bout du compte par EDF qui facture le dégivrage » Après, les optimisations permettent comme son nom l’indique, d'optimiser les temps de dégivrage. Je te conseille de demander quel est le moyen exact de dégivrage de ta future PAC. Pas un baratin commercial verbal, un document officiel du fabricant de ta future PAC. Si tu y arrives, Dernière modification par cornychon ; 07/05/2019 à 11h11. L'imagination est plus importante que le savoir 07/05/2019, 21h52 27 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw Je viens de dire qu’il faut faire fondre la glace. L’énergie utilisée est liée à la chaleur latente de fusion. Il faut bien sur prendre en compte également l’énergie thermique échangéeQ C'est lié à La mase de glace m La chaleur spécifique de l’eau, ou capacité thermique massique Cm La température initiale de la glace Ti La température finale Tf Nous avons Q = m x Cm x Tf – Ti L'imagination est plus importante que le savoir 08/05/2019, 09h40 28 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw j'ai cru comprendre que Mitsubishi a optimisé le temps de dégivrage quelques minutes, c'est donc une bonne nouvelle ? » » » » » Nous savons que pour dégivrer il faut produire une chaleur de N kWh. Si cette chaleur est produite en 2 mn, il faudra 2 mn pour dégivrer Si cette chaleur est produite en 4 mn, il faudra 4 mn pour dégivrer. Dans les deux cas, la consommation énergétique en kWh est identique. Sur le plan énergétique, il n’y a ni bonnes nouvelles, ni mauvaises nouvelles, il n’y a pas de nouvelles ! Dernière modification par cornychon ; 08/05/2019 à 09h42. L'imagination est plus importante que le savoir 08/05/2019, 13h12 29 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw Encore une fois Cornychon nous sort des calculs justes mais avec un traitement incomplet de l'ensemble du phénomène. Si on prend effectivement la logique mathématique de la formule sur le givrage de l'eau contenue dans l'air on arrive à des calculs apocalyptiques qui rendraient inopérante la moindre pompe à chaleur soumise à des températures entre -3 et 7° avec une humidité de l'air superieure à 75% en gros les conditions les plus courantes en hiver sous nos latitudes. Si on prend en exemple l'aéronautique, domaine dans lequel le givrage est un fléau qui a causé de nombreux accidents mortels, selon la même logique, les aeronefs devraient avoir des moyens de dégivrage thermique utilisant au moins la moitié de la puissance des réacteurs pour dégivrer les surfaces soumises au vent relatif dans certaines conditions atmosphériques ce qui est techniquement impossible! Pour lutter contre le givrage en aeronautique, on met en place des moyens de lutte mécanique contre le givrage. En gros, on va traiter les surfaces pour que la glace inévitablement créée par les conditions atmosphériques n'adhère pas aux ailes de l'avion. On va travailler sur les surfaces elle mêmes et sur les flux d'air qui vont empêcher la glace de se déposer. Et bien l'unité exterieure d'une pompe à chaleur est conçue exactement de la même manière. On va utiliser des materiaux sur lequels la glace a beaucoup moins d'adhérence et on va les dessiner d'une manière a créer des turbulences aérodynamiques empêchant la glace d'adhérer à l'échangeur. De fait un echangeur exterieur accumule très peu de glace et necessite tres peu d'energie pour la faire fondre raison pour laquelle toutes les pompes à chaleur aerothermiques fonctionnent correctement en hiver! 08/05/2019, 13h30 30 Re avis devis PAC AIR/EAU Mitsubishi zubadan 14Kw bonjour oui c'est un très bon exemple et cela me rassure même s'il n'y a pas de preuve mathématique ou alors trop complexe pour moi. n'auriez vous pas une étude sur ce sujet gestion du givrage par une PAC ? merci Page 1 sur 3 1 2 3 Suivant > Bonjour, Quels sont vos avis sur la technologie ZUBADAN de misubishi en air/eau...? merci ! Dernière édition par un modérateur 22 Novembre 2008 Je vais étudier cela car je rentre du salon Habitat et Energie de Namur et j'ai glanné pas mal de documentations vu que je pense à installer aussi une PAC pour deux maisons que je vais construire. Un installateur m'a dit que la PAC Mitsubishi Zubadan semblait être mieux que le système Altherma de Daikin car elle ne fonctionnait pas en tout ou rien mais qu'elle fonctionnait qu'en proportion de ce que le système avait besoin. D'ou des économies substentielles réalisées. Blabla, Je fais installer une pompe à chaleur Mistsubishi inverter hydroclim et en ayant comparer avec une pac zudaban. La Zudaban est beaucoup plus chère que l'inverter et ne se justifie que dans des régions vraiment froides et pour des déperditions calorifiques importantes de la maison. De plus ce nouveau process n'a pas encore fait ses preuves et les installateurs ont très peu de formation sur l'installation de cette machine. Une pompe à chaleur ne se dimensionne qu'en fonction des déperditions K de la maison et de son utilisation eau sanitaire ou pas. Avant de dimensionner une PAC, il faut d'abord isoler sa maison correctement ce qui perment de diminuer la puissance de la pompe et donc son prix. Un très bon système à coupler avec la PAC est le chauffage par le sol bonne diffusion BàV Bonjour, je remonte le sujet. Les maisons Paquet installe ce genre de pompe à Chaleur... Mieux ou moins bien que le mazout ou le gaz? Quid à -5°C et en dessous? la résistance électrique se met en route? Pas besoin de résistance électrique power inverter léger surdimensionnement zudaban 100% jusque -15°C J'ai installer la mitsu zubadan 80. Elle tourne depuis hier. Renvoyer moi un message dans un mois. Elle est effectivement plus cher que l'autre, mais ne nécessite pas de ballon car l'ecs est à part chez moi. De plus, les cycles de dégivrage sont plus courts et moins nombreux. On verra à l'usage. et qu'en est-il de la consomation éléctrique? comme une chaudière mazout ou gaz classique? J'ai un peu de mal avec ces fabricants de Clim qui vendent des "pseudo" PAC ça n'a rien à voir ;-.... il existe de vrai PAC air-eau comme Alpha Innotec, etc.... les produits proposés par Daikin ou Mitstubishi sont d'abord des clims d'ailleurs, je pense qu'elles sont réversibles.... et le marketing qui a été fait par ces fabricants a été un peu trompeur pour le particulier, notamment en annonçant des valeurs de rendement un peu éloignée de la réalité il est vrai, depuis on a mis un peu d'ordre là dedans... Et pour revenir à la clim la vrai, oui, je suis assez contre car il existe des démarches plus respectueuses à mettre en oeuvre... et à long terme, ce n'est pas une solution durable si l'on coupait toutes les clims à Bruxelles, je serai curieux de noter la baisse de t° en ville cette PAC est-elle triphasé ou monophasé? ça influence la consomation éléctrique... Les deux existent... Je me marre en lisant "les pseudos PAC". Qu'est ce qu'une PAC, qu'est ce qu'une pseudos PAC??? La différence entre les pompes à chaleur Altherma et Zubadan se situent au niveau de la puissance. Chez Daikin, l'altherma ne garanti pas la puissance par -2 ou -7. ET le COP baisse. Une 11kW zubadan, à -7°C, vous avec encore 11kW. Mais le COP baisse. Pour les sceptiques, voici un lien vers des tests français pour l'agrément NF. Test effectués dans les mêmes conditions pour toutes les pompes à chaleur. A noter que sur ce lien vous pouvez trouvez pas mal de PAC, quelles soient air/eau, eau/eau, eau glycolé/eau, etc... Test réalisés sur des installations avec plancher chauffant ET sur des installations avec ventilos convecteurs. Voici pour l'altherma de Daikin Vous remarquerez que pour une 11kW à +7°C/35 temp de départ, on a un COP de A -7°C, on a plus que avec un COP de Maintenant regardons la zubadan à noter que je prends ici le module de chez AJTech qui est identique à celui de mitsubishi Vous remarquerez que pour une 11kW à +7°C/35 temp de départ, on a un COP de A -7°C, on a encore 11kW avec un COP de On a juste un peu plus de puissance absorbé électriquement. Voilà pour des infos concrètes. Vous aurez le loisir de comparez toutes les PAC disponibles sur ce site... Merci de nous informez de ces mêmes valeurs pour une "vrai" PAC air-eau comme Alpha Innotec... Dans mon cas triphasé avec des fusibles de 20A sur chaque phase. Voila une reponse correcte et claire. Ca merite d'etre signalé car il se pas mal de sotises. RENE Bonjour, que conseillez-vous entre daikin et mitsubishi pour une nouvelle maison K39 avec plancher chauffant 90 m2 + 4 convecteurs + 2 ventilo convecteurs? Merci beaucoup, je suis un peu perdu. Que se passe-t-il si la puissance diminue? Que voulez vous comme système? - Si vous habitez dans les ardennes et que vous ne voulez pas être embêter par - 20°C, je vous conseille une pac Mitsu Zudaban. - Sinon si vous habitez dans un coin où il fait max -10°C et -15°C, la power inverter et l'Altherma s'équivalent mais je vous conseille de ne pas sortir de ces 2 marques pour du CIAT ou de l'AIRWEL. - Il faut savoir qu'une Zudaban est 1500 euro plus chère que la power inverter et qu'elle ne se justifie pas tout le temps. Si la puissance diminue car le cop diminue - Il y a plusieurs solutions - Une résistance d'appoint - Pour ma part, j'ai fait légèrement surdimensionné la puissance ma pompe Par contre, l'installateur doit être très compétent sinon vous serez tout le temps dans la galère. loursdesbois, je vais résumer les deux discussions ici Je pense que je vais demander un devis chez un chauffagiste pour voir ou on se situe! Entre l'altherma et la mitsu zubadan je ne sais pas vraiment quoi choisir. La ou j'habite, a aywaille, les t° ne sont pas les plus élevées mais pas souvent en dessous de 10°. Mais qu'en sera-t-il dans 5 ou 10 ans, alors qu'on achete une pac pour plusieurs décénnies... Je ne sais pas si le k39 est suffisant pour la daikin? Je pense que c'est une 11kw mais si elle descend a 6,5 a -7°, on est mal! Tu as eu des échos sur des altherma? Pourquoi as-tu choisi Mistu en Flandres? Thanks 1 Je n'ai pas choisi une pac mitsu en flandre mais j'ai pris une société de nivelles eurimex conseillé par dtc 2 Pour avoir des installateurs de pacs mitsubishi dans votre région voir à contacter. Chaque région possède ses installateurs Mitsu. Il a une société à Battice qui fait du Mitsu. 3 Les pacs mitsu ont une durée de vie de 20 ans. 4 Les pacs sont dimensionnées selon les pertes calorifiques de l'habitation, le volume à chauffer, et la région et par -7°C il n'y aura pas de problèmes si bien installée et bien dimensionnée. 5 Les avis sur les pacs DAIKIN, je les ai vu sur des forums et généralement les gens sont content de l'Altherma. you are welcome. un conseil, ne limitez pas votre recherche à ces 2 marques.... il en existe d'autres... ouais mais il y a marque et marque. Les 2 meilleurs et où vous êtes certains que cela fonctionne sans problème, c'est Daikin et Mitsu. Pour le reste c'est une galère car ils ne sont ni au point avec leur pac et ni au point avec la régulation. Mais c'est vrai, ces 2 marques sont plus chère. Si on prend Vaillant airwel et Vismann, ils ne construisent pas de pac mais ils les font faire et ils appliquent leur logo. Je vous conseillle d'aller lire sur d'autres formums les avis des consommateurs et vous comprendrez directement. Page 1 sur 3 1 2 3 Suivant > Mitsubishi Electric est un des pionniers des solutions de chauffage et de climatisation domestique depuis sa création en 1921. Cette firme japonaise a su tirer son épingle du jeu en proposant toujours des appareils à la pointe de la technologie et dans l’ère du temps. Découvrez tous nos modèles de pompe à chaleur MITSUBISHI La PAC air-eau Mitsubishi La PAC air-eau Ecodan de Mitsubishi réchauffe l’habitation et fait de l’eau chaude. Elle fonctionne grâce aux calories capturées en extérieur air et que la PAC condense puis transporte vers le circuit hydraulique eau. La marque Mitsubishi propose donc deux modèles courants la PAC Ecodan Mitsubishi monobloc et la PAC Ecoda Mitsubishi split avec son module hydraulique et son unité extérieure. Selon le modèle, la pompe à chaleur Ecodan de Mitsubishi est capable de chauffer seulement, de chauffer et de rafraîchir en même temps, de chauffer et de produire de l’eau chaude en même temps ou de faire les 3 à la fois. On y retrouve une multitude de technologies innovantes comme la technologie Inverter et Eco Inverter, le design ergonomique des ventilateurs pour réduire le volume sonore, le Zubadan pour conserver la même capacité de puissance ainsi que la domotique pour une automatisation et un contrôle à distance de la gamme. La PAC air-air Mitsubishi La PAC air-air de Mitsubishi est également un climatiseur réversible qui se compose d’une unité intérieure reliée à un système de captage des calories de l’air ambiant posée à l’extérieur, par des tubes dans lesquels circule le fluide frigorigène. L’unité intérieure de la PAC air-air Mitsubishi qui diffuse la chaleur à l’intérieur de la pièce, se présente sous forme de module prêt à être installé. On distingue notamment les modules muraux fixés au mur, les consoles unités compactes, esthétiques et portatives, idéales comme chauffage d’appoint, les modèles gainables cachés dans les combles ou dans le faux-plafond. À part la technologie Inverter, on y trouve également la technologie Hyper Heating » qui aide une montée rapide en température et un maintien de la puissance de chauffage, en cas de températures extrêmes. 404 403 ERROR The Amazon CloudFront distribution is configured to block access from your country. We can't connect to the server for this app or website at this time. There might be too much traffic or a configuration error. Try again later, or contact the app or website owner. If you provide content to customers through CloudFront, you can find steps to troubleshoot and help prevent this error by reviewing the CloudFront documentation. Generated by cloudfront CloudFront Request ID F7dIgS7o0KxrAG3OFFNBTDRXpXQsyuKX-bLJXqrztjdiO-uW9uJyww==

pompe à chaleur air air mitsubishi avis